将棋ウォーズブログ

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居飛車 対 振り飛車!対抗型勝率を統計データで検証

将棋ウォーズ戦記

117: 名無し名人 2017/06/03(土) 14:33:59.71 
プロの対抗系における戦績

羽生善治
対抗系振飛車
112勝61敗(勝率0.647)
対抗系居飛車
289勝81敗(勝率0.781)

森内俊之
対抗系振飛車
70勝58敗(勝率0.546)
対抗系居飛車
144勝69敗(勝率0.676)

久保利明
対抗系振飛車
502勝350敗(勝率0.589)
対抗系居飛車
28勝9敗(勝率0.756)

藤井猛
対抗系振飛車
410勝311敗(勝率0.568)
対抗系居飛車
27勝11敗(勝率0.710)

 

129: 名無し名人 2017/06/03(土) 18:18:16.77 
>>117
マジかよ?
久保王将と藤井天帝でもかよw

 

133: 名無し名人 2017/06/03(土) 19:00:04.81 
>>117
どこのソース?

 

138: 名無し名人 2017/06/03(土) 19:42:05.28 

 

141: 名無し名人 2017/06/03(土) 20:01:14.07 
>>138
ありがと

 

118: 名無し名人 2017/06/03(土) 14:34:15.92 
鈴木大介
対抗系振飛車
268勝245敗(勝率0.568)
対抗系居飛車
8勝5敗(勝率0.615)

渡辺明
対抗系振飛車
21勝21敗(勝率0.500)
対抗系居飛車
104勝62敗(勝率0.626)

まーこれが現実だ
基本居飛車党の羽生森内渡辺はたまに対抗系振飛車を指すが一割以上も勝率を下げる
振り飛車党御三家の久保藤井猛鈴木大でさえも対抗系で対抗系振飛車持った時のほうが実は勝ってる
振飛車自体が損な戦法なんだよ

 

123: 名無し名人 2017/06/03(土) 16:54:38.06 
振り飛車党24で最高四段の者だけど、振飛車党が居なくなったら将棋面白くないだろ。
本音では居飛車の方が自由だし、攻撃できるからそっちの方に行きたいのは山々だが、
それをやってしまうと心が折れたような嫌なんだよ。四間飛車に拘ることはしてないけど、
振飛車には拘る感じで今後も続けてゆくだろうな。

 

125: 名無し名人 2017/06/03(土) 18:00:28.95 
>>123
マンネリ打破って意味では振り飛車党は確かに
ありがたい存在かも対振りって結構楽しいし

 

124: 名無し名人 2017/06/03(土) 16:57:02.82 
勝ちに拘るなら自然と居飛車になるよ。ただ面白い将棋を指したいと思う振飛車が多い。
俺もそちらの方だ。面白い将棋を指しながら、勝ちにも拘って行きたい。これが俺の方針。
振飛車党はほとんどこれだと思うぞ。

 

131: 名無し名人 2017/06/03(土) 18:39:06.54 
本音では居飛車党に転向したくても定跡たくさん覚えるのが無理という人も多いのだろうな
とりあえずは居飛車等も全然知らないマイナーな指し方をちょっと深く研究してみると結構勝てるはずだけどな
たとえば▲26歩△84歩▲25歩△85歩には先手は78金と上がらなければならず24歩とついてはいけませんとされているが、実際は24歩といきなり突いていっても五分の勝負だ
横歩取り角換わりやらのメジャーな戦法の定跡の知識量では最初はかなわないだろうから、とりあえず自由に指してみて、ソフトで悪い部分を検討してブラッシュアップしていけば楽しいしほとんどレート落とさないで戦えるんじゃないかな

 

132: S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/03(土) 18:40:39.69 
角換わりで挫折した、覚えること大杉。

 

134: 名無し名人 2017/06/03(土) 19:37:11.98 
ちょっと面白いからほかの棋士も調べてみたけど、自分でも衝撃だわ
広瀬だけはほぼ同率ぐらいだけど・・

佐藤天彦
対抗系振飛車
5勝4敗(勝率0.555)
対抗系居飛車
55勝30敗(勝率0.647)

稲葉陽
対抗系振飛車
13勝7敗(勝率0.650)
対抗系居飛車
47勝20敗(勝率0.701)

永瀬拓矢
対抗系振飛車
52勝26敗(勝率0.666)
対抗系居飛車
30勝9敗(勝率0.769)

広瀬章人
対抗系振飛車
50勝26敗(勝率0.657)
対抗系居飛車
116勝61敗(勝率0.655)

 

144: 名無し名人 2017/06/03(土) 20:28:08.54 
>>134
広瀬はよっぽど振り飛車が向いてるんだな

 

135: 名無し名人 2017/06/03(土) 19:39:43.49 
ちなみに棋聖挑戦者も

斉藤慎太郎
対抗系振飛車
4勝3敗(勝率0.571)
対抗系居飛車
22勝8敗(勝率0.733)

ほかの振飛車党の棋士たちも

佐藤和俊
対抗系振飛車
121勝93敗(勝率0.565)
対抗系居飛車
5勝3敗(勝率0.625)

杉本昌降
対抗系振飛車
205勝212敗(勝率0.491)
対抗系居飛車
28勝19敗(勝率0.595)

石川陽生
対抗系振飛車
107勝133敗(勝率0.445)
対抗系居飛車
36勝34敗(勝率0.514)

 

139: 名無し名人 2017/06/03(土) 19:47:32.89 ID:S/8k+bC8
振飛車党のプロ棋士でも居飛車の方が勝率が良くてわろうしかねえw

 

145: 名無し名人 2017/06/03(土) 20:31:38.54 
>>139
でも対抗系の居飛車限定で強いんだろうな
相居飛車だとぜんぜん勝てないから振り飛車党やってるんだと思う

 

183: 名無し名人 2017/06/04(日) 13:02:01.87 
>>139
当たり前だろ。
久保目線で見ても、自分が振飛車の時は、相手が居飛車党のA級棋士やタイトルホルダー。
自分が居飛車の時は、相手が振り飛車党で、B2やC1棋士が多くなるのだから。

仮に、技巧や、やねうらの振り飛車とばかり指せば、
自分が居飛車の時の勝利は激減する。

 

143: 名無し名人 2017/06/03(土) 20:23:25.20 
振飛車で一番勝ってるのは羽生ってのはガチだったのか

 

146: 名無し名人 2017/06/03(土) 20:32:50.26 
大山升田の勝率もお願いします

 

147: 名無し名人 2017/06/03(土) 20:44:48.82 
美濃囲いが美しく固いから。

 

149: 名無し名人 2017/06/03(土) 21:24:33.54 
>>147
居飛車党の俺は矢倉囲いのほうが美しいと思う

 

150: 名無し名人 2017/06/03(土) 21:29:45.94 
ネーミングが矢内囲いだったらもっと美しかったのに

 

151: 名無し名人 2017/06/03(土) 21:58:22.34 
まさかの大山升田も

大山康晴
対抗系振飛車
596勝423敗(勝率0.584)
対抗系居飛車
131勝64敗(勝率0.671)

升田幸三
対抗系振飛車
53勝70敗(勝率0.430)
対抗系居飛車
9勝10敗(勝率0.473)

怪童も

村山聖
対抗系振飛車
29勝23敗(勝率0.557)
対抗系居飛車
48勝16敗(勝率0.750)

くまーも

熊坂学
対抗系振飛車
11勝25敗(勝率0.305)
対抗系居飛車
14勝18敗(勝率0.437)

みんなみんな振飛車で負けているんである

 

196: 名無し名人 2017/06/05(月) 00:14:14.58 
>>151
升田幸三ってこんなに勝率低いの!?

 

197: 名無し名人 2017/06/05(月) 03:30:26.39 
>>196
生涯勝率は6割くらいだから、相居飛車で勝ちまくってんじゃない?

 

201: 名無し名人 2017/06/05(月) 07:36:42.36 ID:a/upt2+J
>>196
舛田は振飛車の勝率はめちゃ低いよ

 

210: 名無し名人 2017/06/05(月) 08:56:09.21 
すまん>>151 だけど、升田大山については1968年以降のものだけのようだ
気づいてなかった

升田の相居飛車は22勝13敗勝率0.628となっている
対抗系に強くはなかったのかも

 

211: 名無し名人 2017/06/05(月) 09:00:23.73 
>>210
てか対向系はそもそも居飛車も不利飛車もどちらもやれるから

 

275: 名無し名人 2017/06/07(水) 21:47:15.42 ID:/iYXU62o
>>151
これが正確な数字なら答えは出てるな
じゃあアマはともかくなんで生活かかってるプロが振るんだろ?

 

278: 名無し名人 2017/06/07(水) 21:58:21.78 ID:8y2c9w+F
>>275
勝率が悪い原因が穴熊だから
逆に言えばこれさえ攻略できれば革命が起きる

ソフトが進化して研究が捗ってるから今また指され始めてきてるんだと思う

 

152: 名無し名人 2017/06/03(土) 22:02:23.39 
わかるなぁ、四間勧められたから指してたけど居飛車中飛車に変えてからだいぶ将棋が勝てるようになった

 

155: 名無し名人 2017/06/03(土) 22:12:59.20 ID:r/sQ8PRi
藤井四段が非公式戦で喫した三敗のうち、二敗が対振り飛車(羽生藤井システム、永瀬ゴキ中)

 

156: 名無し名人 2017/06/03(土) 22:15:25.86 ID:2vcFpvlN
つか基本居飛車党の棋士が振るのって大体後手だろうから、その辺も加味しないとイマイチじゃね

 

164: 名無し名人 2017/06/04(日) 01:08:51.79 
>>156
統計の錯覚みたいなやつがあるのかもね
ただトップ棋士ほど大体は先手と後手で勝率の差が5分前後ってくらいだからプロでも損なのか?
でもこいつはたまに振るって思わせて相手の研究を分散させたりもすればそれ以外(振ってない)の対局の勝率を良くする作用をしている可能性もまたあるね

 

184: 名無し名人 2017/06/04(日) 13:04:16.13 
>>156
どうかな。
ポナに勝ったハイスペック技巧で検証すると、
先手後手、居飛車振飛車での勝率の誤差は1%未満だと言っていたので、関係ないんじゃないの。

ただ、トップ棋士は居飛車党が圧倒的に多いので、振飛車党の久保でも、居飛車を持った方が
勝率が高いのは当然。相手はC級やB2級ば多くなるからな。

 

157: 名無し名人 2017/06/03(土) 23:49:17.19 ID:S/8k+bC8
居飛車を語ろうとかいうスレはないのか?

 

158: 名無し名人 2017/06/04(日) 00:10:25.77 ID:8IOqZ7U9
後半の大山は振り飛車党というより対抗型党。
それも大山自身、居飛車の方が振飛車よりもやや分が良いことはわかっていて、
相手が飛車を振ったら、喜んで居飛車にしてた。

 

174: 名無し名人 2017/06/04(日) 10:17:49.42 
全部見てないけど
藤井、久保らが居飛車を持つときは、相手は、勝率の低い振飛車党が多いようだ。
すると、居飛車での勝率が高くなる。
藤井、久保らが振る時は、勝率の高い居飛車党が相手。
なので、上のような結果が出る。

勝率で、振飛車の優劣を語るのはあまり意味がない。

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